イン・ヤン-フラット対戦会 対戦66 ［イン・ヤン(フラット) 4人 G8000 30R 60秒 ブリードなし］

（˘ω˘）ｽﾔｧ（ふみひこ）

お疲れ様でした♨（はかせ）

とりあえず風布教ブックの原案考えないとですねえ　（´・ω・｀）ﾉｼ（ふみひこ）

ガスさんがドローで悩んでたんできっとはかせさんがｒｙ）（ふみひこ）

まぁいいや、今日はありがとう♡（はかせ）

皆さん来てくださると助かります（星野安住）

嘘だろおい！？笑（はかせ）

明日オフですしね．今日の内容はきっとはかせさんがまとめてくれるだろう…．（ふみひこ）

ああ、明日は秋葉原かw（はかせ）

8000Gでもゴールドバグ並みに広いなら三枚だと（星野安住）

私はそろそろ寝ますね…（星野安住）

あの3枚の意図って早く打つため　じゃなかったでしたっけ？それも7000Gの時の（ふみひこ）

ブック単位でなんとかできるならしたほうがいいと（星野安住）

ですな（星野安住）

広いけど踏みも多いからどうなんだろ 俺は立ち回りでカバーしたくなっちゃう笑（はかせ）

描けの奴ですか？（ふみひこ）

広い土地ではラントラ三枚入れろとアドバイスがありまして（星野安住）

トランス多い気がするんだけどやっぱりこれも好みなのかなぁ（はかせ）

この3種類って何回打つ予定でした？（ふみひこ）

ランドレ２ドレマ２トランス３ですか…．（ふみひこ）

なるほど。（はかせ）

相手のラントラです　あとは本当に必要なときに相手のキーカードを割るとか（星野安住）

普段入れないランドレを入れてますね（星野安住）

シャッター2の仮想敵は？（はかせ）

は要らない→入らない　です（ふみひこ）

かと言って過剰だったり普段は要らないようなカードはあまり見えませんね，精々シフト４が他のマップのブックに比べたら多い程度ですが．（ふみひこ）

しかし星野さんのブック，変態的視点で言えばクリを19まで削りアイテムを6まで削り（ふみひこ）

広いから空き地確保自体は割と容易ですし（はかせ）

足かシフトはちゃんとキメないとねってことだろうね。（はかせ）

まあさっきの私のブックにシフトは0枚ですがね（ふみひこ）

確かにシフトは重要ですね。（はかせ）

ガイザー来るかもしれないと思ってマカラを削りましたね …（星野安住）

その点で言えば星野さんのウォーターシフト4には大賛成ですね（ふみひこ）

ホムグラも一考の余地はありますね，再配置で言えば風も負けてませんが（ふみひこ）

私は完全に走りか嵌めが強いと思ってます（星野安住）

でもマカラいるから水でもいいんだな。（はかせ）

俺は空き地確保系がトップメタかなぁって思ってた。今回ナオコさんが使ってたグーバとかふみひこさんのバードメイデンとか（はかせ）

再配置と地変がシームレスにできる色ほど有利な印象です．究極系は無（ふみひこ）

私は鳥乙女とコンジャラーで連鎖がっぽりを狙いましたが（ふみひこ）

あー、そうなのか。なるほど。（はかせ）

100土地とってトランス、120に再投資（星野安住）

狙った色がほぼ確実に取れる一方大量には取りにくい印象なので地変のしやすさはあそこで走るなら重要ですしその点でマカラを高く評価したいです（ふみひこ）

インヤンはトランス強いと思いますよ 120土地もたくさんありますし（星野安住）

インヤンの水走りはやや有利程度に思ってます．マカラによる地変の恩恵と最速でゲート間をぴょんぴょんされるのを高額を作ることである程度抑止できるのではという理由で（ふみひこ）

走るんだったら広い空き地の方使うよね的な（はかせ）

イン・ヤンって水で走るのちょっとキツい気がするんですけどどうなんでしょうか。（はかせ）

ギフト４はまあ置いといて，なぜプロフェシー２枚？（ふみひこ）

ですね（星野安住）

私もあまり慣れていないタイプです（星野安住）

星野さんのブックはクリ置いて連鎖とって投資してトランスするのが主軸でしょうかね（ふみひこ）

ゲートボーナスが少ないのと広いマップであまり戦闘が行われないと仮定したのでクリとアイテムを削りました（星野安住）

高いか低いかはまあ好みの範疇ですね．ついでに10R以内にドロソが引けない確率はおおむね10％です（ふみひこ）

事故率未だに計算できません…（星野安住）

星野さんの今回の本はあんまり俺が使うタイプの本ではなさそうね笑（はかせ）

ちなみに星野さんのブックの事故率はおおむね6％です．（ふみひこ）

まぁ結局踏み入ってどうにもなりませんでしたが（）（はかせ）

マジでエラント君が息してないんで勘弁ですわあｗ（ふみひこ）

そうだったんですね！（星野安住）

今回は実は焼きを見せ札にした全体遅延の本なんであんな感じでした笑 そして水には速度で勝つ的な（はかせ）

副次効果まで睨んで回転率とその恩恵を突き詰めればまあそうなりますよね，今回のワンドローはプラス呪いよりも妨害多めとお見受けしましたが（ふみひこ）

自分の向き不向きがわからない…全部向いてない気すらしてくる…（星野安住）

ツイートしました（星野安住）

結局俺は後者に突き進んでる感はあるw（はかせ）

まあこの理論を推し進めると援護ブックからドロソがなくなるか援護クリが居なくなるかしそうですねｗ（ふみひこ）

あとこれはあくまで俺個人の理論だから向き不向きあると思う。正直万人向けではない気がしますw（はかせ）

了解しました（星野安住）

後でブック見せてみ。実践評価はともかくブックの精査だけなら割とできると思うから。（はかせ）

ドロソの恩恵が足りなかったor恩恵で誤魔化しきれないほどにクリーチャーを削った（ふみひこ）

確かアイテムは6です（星野安住）

バランス？（星野安住）

あとアイテムは極端に削るべきではないな…（星野安住）

今回の論調で言うなら星野さんの大参事は何に起因するかというとバランスを見誤ったからでは？（ふみひこ）

ただクリが足りてない時にクリが来ないと大変なことになるのも事実です（星野安住）

ですね（星野安住）

ものすごく極端に言うとそんな感じです（ふみひこ）

序盤に撒きが来たらうれしいですが収入が来ても勝ちに近づけないことはないです（ふみひこ）

終盤に撒きが来ても捨てるだけですが例えば収入がくれば勝ちに近づけます（ふみひこ）

今回クリ削った結果大惨事になりました（星野安住）

クリーチャーは腐りやすいっていう前提が根底にあります．（ふみひこ）

全然理解出来てなくて申し訳ない（星野安住）

俺が援護クリをあんまり好まないのもそんなこw（はかせ）

クリを削るべきなんですか？（星野安住）

ふみひこさん流石ですw まさにそんな感じです。口下手で申し訳ない笑（はかせ）

この理論で言うと当初のナオコさんの「ドロソ増やしてクリーチャー減らす意義」とは「ドロソの恩恵を回転率で得つつその恩恵に一番預かりにくいクリーチャーを削るべき」でしょうか（ふみひこ）

理論が全くないのでなんというか…勉強になります（理解出来ているとは言ってない）（星野安住）

俺が信じてる理論はこの辺のことかなぁ（はかせ）

スペルが序盤から終盤いつ来ても腐りにくい。（はかせ）

勿論、場合によっては空打ちもできるので、それだけにブックからムダも減ってくる。（はかせ）

概ねそんな感じだと思います。（はかせ）

圧縮手段と圧縮による恩恵両方を整えてこそ車の両輪のように回るという認識でよろしいでしょうか．（ふみひこ）

難しいですな…（星野安住）

そうですね。だから構築もそれに合わせて組まないと意義が薄れるんじゃないかなと。（はかせ）

小さければ無駄な一手と共にブックがドローで空転すると？（ふみひこ）

はい…（星野安住）

無論、大きいとみなすことができれば、これはブックの圧縮、強いては手数の圧縮に繋がり、相手に対して優位に立てるんじゃないか。（はかせ）

ドローを絞る意義ってのはこの副次効果を大きいと見るか小さいと見るかでだいぶ変わって来ると思います。（はかせ）

言うまでもなく大きい差です．連鎖の維持にアイテム消耗が減れば拠点の維持も楽になります（ふみひこ）

ノーアイテムで守れるようになりますね（星野安住）

これってかなり大きい差だとは思いませんか？（はかせ）

ですね（星野安住）

HP40＋10のクリーチャーがいて、ティアマトみたいな大型クリに素抜かれる時、バイタリティで＋20して素抜かれないようにするのが理想ですよね。（はかせ）

はい（星野安住）

そうですよね。レベル1の一番守りにくい土地ですよね。（はかせ）

レベル1ですね（星野安住）

連鎖の土地に打ちます（ふみひこ）

高額地？それとも連鎖の土地？（はかせ）

そもそも皆さんはバイタリティを保持してた時、どういうクリーチャーに撃ちます？（はかせ）

詳しくお願いします（ふみひこ）

バイタリティみたいなのが分かりやすいんじゃないかね。（はかせ）

その観点で言えば終盤はクリーチャーが打つ手足り得りにくいんですよね．（ふみひこ）

優先度の違いです　ドロー打つより地変すべき、相手を邪魔するべき、とか（星野安住）

他にやるべきことがあるかだと思います（星野安住）

理想的には打つ手がない時は打つ手が増やせるドロソ　でしょうか（ふみひこ）

ドロースペル撃つ=必ずや有益なのか（cepternaoko）

それ気になってます（cepternaoko）

あと毎ターンドローばっか唱えてるのも結局は本末転倒なのでドロースペル打つにもイロをつけなきゃならないって話もある。（はかせ）

はかせさんのほうが強いじゃないですかー（星野安住）

まあはかせさんの境地はまだ私にはたどり着けませんがｗ（ふみひこ）

ご丁寧にありがとうございます（cepternaoko）

基本的にカルドは手数が多いほど臨機応変に対応しやすいから、有利なんじゃないかって俺は考えてる（はかせ）

スペル多いと出来る事が増えてくる…ですね（星野安住）

撃てる→置ける（はかせ）

基本的にはクリーチャーは最低限度であるほどいいという認識です．一方ドロソを増やせば所望の者が所望のタイミングで手に入りやすくなります．ドロソを増やしたいという観点からその副産物としてクリーチャーが削りやすい　みたいな．（ふみひこ）

スペルは毎ターン唱えられれば唱えられた方が行動の自由度が増える。（はかせ）

置けるからと言って置いていたらランドレの餌食です（星野安住）

あとクリーチャーは基本的に後半は殴り以外は腐りがち。（はかせ）

スペルは毎ターン撃てるけどクリーチャーは毎ターン撃てるとは限らない。（はかせ）

ドロソ増やしてクリーチャー減らす意義は何でしょう　初歩的ですみません（cepternaoko）

ああ，もちろんその通りです．ドロソを引けなくては意味ないですからね（ふみひこ）

ドロソで考えるべきは何枚引けるかでは？（ふみひこ）

いや、ギフトは優秀だと思うよ！ ただ、それだけに頼っちゃだめだよねって話（はかせ）

俺は確率論とかあんまり気にしたことないから数値的なことはよくわからんけど8〜10はいるかなぁ（はかせ）

大量ドローが必要なのって多くの場合は序盤の手札事故でそういう時は大体4位なのでその観点で言えばギフトはできる子だと思うんですけどどうですかね？（ふみひこ）

6でもダメですか…（星野安住）

プロフェシーをなんとか引けたレベルですね（星野安住）

クリーチャー絞るんなら6は少ない。（はかせ）

その通りですね，私は強引にフィロソフィー3積みで誤魔化してますが（ふみひこ）

さっきの星野さんはそうだったみたいだし。（はかせ）

俺も概ねそんな認識だけどギフト4だけだとそもそもギフトを引けない事案が発生する。（はかせ）

走ってギフト効率下げてしまいがちなので興味深い（cepternaoko）

ヨシュアさんのクイズでどの程度の理解度なのか察してください（星野安住）

平均2枚でカウントしていいと思ってるんですがどうですかね？（ふみひこ）

やはりカードの効果を覚えるところから始めます…（星野安住）

ただギフトはドローの枚数が不安定だからやっぱり運が悪いとツムツム（はかせ）

事故防止のために入れるのはありだと思いますがねｗ（ふみひこ）

いや、個人的なポリシーだけど。（はかせ）

そうなんですか？（星野安住）

クリーチャーを絞るにはまずはギフト4構築はやめなきゃならんな笑（はかせ）

ギフト4　プロフェシー2です（星野安住）

シンボル３のグローブ３です（ふみひこ）

余り参考にならないでしょうが，ギフト4枚とフィロソフィー3枚とロングライン4枚です（ふみひこ）

ドロソ6です（星野安住）

ノーシンボル15　ドロソ4です　ギフトとマカラ一枚も出てこない（星野安住）

ノーシンボルが何枚かとドロソが何枚かによります．私はクリーチャーホイホイ捨ててましたがクリ20枚です（ふみひこ）

私のブック構築力のなさを露呈しただけだった（星野安住）

構築によりけりですね（ふみひこ）

序盤空き地に止まれなかったのがきつかったなあ，連鎖5になるのに16Rかかるとは（ふみひこ）

構築によりけりでしょ（はかせ）

広ければクリ少なくて済むと聞いていたのですが…（星野安住）

クリの数19じゃ不十分かもですね…（星野安住）

まああの場で出てもサイクロンの餌食な気もしますがｗ（ふみひこ）

あー、なるほどw道理でクリーチャーの数が少ない気がしました笑（はかせ）

グーバ本なのにグーバクイーン出ない悲しみ（cepternaoko）

火であるというだけで干渉力がある程度担保される，そう思っていた時期が私にもありました（ふみひこ）

…アカン（星野安住）

うーん、いまいちプレゼンできんかったな笑（はかせ）

イン・ヤン用に作ったブックよりジャンクションブックを少し改造しただけのほうが上手く行った…（）（星野安住）

対戦ありがとうございました（ふみひこ）

お疲れさまでした（cepternaoko）

お疲れ様でした〜（はかせ）

お疲れさまでした（星野安住）

どぞ（はかせ）

よろしくお願いします〜（はかせ）

よろしくお願いします（星野安住）

よろしくお願いします．（ふみひこ）

よろしくお願いします（cepternaoko）