ゴールドバグ対戦会 対戦115 ［ゴールドバグ 4人 G8000 30R 60秒 ブリードなし］

それではー（cepter16bits）

そうならないパターンがある、というのは理解できる（cepter16bits）

私としては、そこでショートカットして状況が解決するのか（協調行動でのバイミス打ちが機能するのか）と考えたら、正着はリープ温存だと思うな（cepter16bits）

お疲れ様でしたー失礼します。（ted(Andymn)）

お疲れさまでした（cepter16bits）

貴重なお話ありがとうございます。（ted(Andymn)）

またお願いします　ノ（r）

はい、ありがとうございました。（cepter16bits）

すみません　私も話の途中ですがそろそろお風呂入って寝ないといけないので（r）

今の所そういう動きをする人は1-2人くらいかな＜そこでも保持（r）

そういう見方があるというのが分かったのはよかったです。他の人の動きをもう少し観察します（cepter16bits）

私の試合数が足りなくて、観察が少ないだけかも知れません（cepter16bits）

殴る要素の入った走り本なら、そういう動きをするかも（cepter16bits）

手札の保持カード枚数的にも、走りより殴りの本が保持するカードが多くてリープ保持がきついはずなので取れるところで利益を取らないかな　私だけかな（r）

人によるとしか言えない（cepter16bits）

殴り本でも周回短縮で普通に使いませんか（r）

高額を落としたいと思っている人ほど、そう動く（cepter16bits）

手番にもよりますが、普通に考えたらCはリープ保持でしょう（cepter16bits）

Cがリープを（r）

ひとつのエリアに集合させてる訳で、そこでリープを温存してる確率が高いし自由度が少ないからリスクが高まるかなと（r）

うーん・・・そう思えないな（cepter16bits）

集合配置は（r）

なのでそこでリープを消費してしまう事があるので、バインドミストからのリープ侵略率が低くなる（r）

Cさんは普通にやってる時はゲート付近でのリープを周回短縮で使う可能性は高い（r）

私=バインドミスト保持　B=16さん　C=殴れる手札もち　司令塔近くに16さんの高額がある時は、（r）

それって集合配置をやめると、リスクが低下するんですか？（cepter16bits）

基本的には、集合配置するためだけにリープを使わないです（cepter16bits）

ええ（r）

司令塔近くの土地の近くにいる時と、ゲート周囲での落とせる手段を持ってる人がリープを保持してる場合は結構違ってくる（r）

ごめん、集合配置にリープ使う前提で話をしていなかった（cepter16bits）

リープの温存度率が大分違うと思っています（r）

その場合は、どのみち打たれるパターンでは（cepter16bits）

そうでしょうか（cepter16bits）

バインドミストとかだと、他者との協調が出来る人相手だとかえってリスクが増す場合すらありうるので（r）

ゲート回りでのリープ着地を考えると集合配置もリスク的にはたいしたかわらないかなと思ってます（r）

ネガ呪いを考えると、（r）

相手次第の部分はあるのでしょうけど（cepter16bits）

かといって、ばら撒いたらネガ呪いかけられて終わりというのも良くあるパターンなので（cepter16bits）

そこは隙間を突けるかも知れませんね（cepter16bits）

大抵そうです（r）

周回直後のリープって、水か火じゃありませんか（cepter16bits）

集合配置の場合は自分がそのエリアを多めに独占してる訳で作れる高額も少ないから、私としては危険も少なく容易（r）

ついででｌｖ１殺せる（r）

ここの周回の性質を考えると、周回短縮+そこの高額を避けるために、周回直後私はそこでリープ使う事多い訳で（r）

集合配置されるって事は、基本そのエリアを上げるって事な訳で（r）

あるいは、高額地を回避するのが１回で済むから？（cepter16bits）

それはローラーのように潰していけるから？（cepter16bits）

ほう（cepter16bits）

私はむしろ逆の印象ですね　集合配置された方がやり易い（r）

水だと集合配置しにくいのが、課題だと思っているのです（cepter16bits）

なるほど（ted(Andymn)）

自分のクリを並べて配置することです（cepter16bits）

集合配置というのは？（ted(Andymn)）

ジャンクションでも部分的にはするんだけどさ、集合配置（cepter16bits）

ジャンクションだと、集合配置はあまり気にせず、クリ性能＋アイテムで受ける印象（cepter16bits）

ランドレは場を均等にするスペルではない、と言っておく（cepter16bits）

なるほど（r）

私が言いたかったのは、殴る側にしてみれば移動侵略を軸に据えると思うので、集合配置の方が受けやすいよねって話です（cepter16bits）

ランドレ抜きにしても、16さんのプレイが結構そういう場を誘発してる気もするかも？（r）

ランドレで場を均等にするよりも、単純なカードの相性で優劣が付いた方が楽なことってないですかね？（ted(Andymn)）

ｆｍ（r）

伸ばし方と走り方が悪いかな＞４つくらいしか　大抵少しづつジリ貧で最後沈んでく事が多い印象（r）

ランドレはあまり関係ないと思います。今回はたまたまランドレ場になりましたけど、そうならないことの方が多い。（cepter16bits）

＠16さんはランドレ多く入れてるから対戦相手的にその辺の影響もありそう（r）

自分が走りの時はゲーム展開が早いので結構みますね（r）

私が侵略本の時は場を遅らせて放っとくとそうなっちゃうので、そこに合わせて場の速度と手順を抑えていく感じ　それで隙を見て踏ませてリーチ（r）

４つくらいしか取れない人を見かけませんか？（cepter16bits）

私は侵略の時も走りの時も取れてます　水走りで６連鎖前後　本気の火だと１０連鎖とった事もありますｗ（r）

土地を落とす側に回ると、高額地を回避しやすいマップであるのは確かなので、練り歩くことは可能なんですよね（cepter16bits）

自分も取れたら良いですけどね＜６－７連鎖（cepter16bits）

放っとくと皆６－７連鎖はとれちゃうので（r）

＠ティアマトやデュポーンでのｌｖ１色変えもそこまで利益がある訳ではないので、これも単純にそれだけで見ると役割不足（r）

連鎖は十分確保できるので、他のマップみたいにｌｖ１侵略での干渉を同レベルで見ると痛い目見ると思ってます（r）

適当にレベル１踏んで連鎖を削るよりも、潰せるところからSTをディールする（cepter16bits）

そうなると、殴る側としてはネガ呪いに頼るようになると思います（cepter16bits）

あとは司令塔ですが、１試合に何回も利用できる施設じゃない（cepter16bits）

STの行使のされかたですが、横移動くらいしか現実的な手段をみかけない（cepter16bits）

集合配置すると強いですか（r）

そこは課題意識の違いでしょうね（cepter16bits）

水は集合配置に難があるように思って、実はそんなに固くないとすら思っている（cepter16bits）

エラントやガス蔵でグローブ体制が高いのも〇（r）

私は集合配置と住み分けが出来るかどうかだと思います（cepter16bits）

後他のマップと比べれば、火同士で被ったとしても喧嘩しない事も容易（r）

ふむ、まあ、そういう判断をする人がいるのは理解できる（cepter16bits）

単純にティアマトがいるからです（r）

マカラみたいなマップに適したクリもそうですし、配置や周回の性質を考えると水と火でしか出来ないテクがいくつかある（r）

水が最初に来るは分からなくはないですが、対抗で火を使うのはよく分からない（cepter16bits）

私は水がまず第一に来ると思ってます　そこへの対抗で火　的なイメージ（r）

分からないが、勝率のいい人がいうのだから、それなりの理があるのかな（cepter16bits）

水と火が最強は自明ですか、そこも分からないな（cepter16bits）

私の水と地本には入れてないです（r）

モー府土地の関係もあるし、地や水ならクリのラインナップ的にもスロット割きたくないかなと思ってます（r）

なるほど（cepter16bits）

私はああいう本なので入れていたけど（r）

ST自体はジャンクより出るんだけど水と火が最強のマップなので、水だとノーチラスを落とせる程ではなく、ヘルグラやデューク+Nカードにも聞かず、火にもあまり効かない　後、ディスクでの落とし返しと割とコスト管理がシビアになるので周回直後の交換手順強要されるのも好きじゃない（r）

それは何故ですか？＜アールさん（cepter16bits）

グローブグレアイはあんまりマップ的に解決になりづらいと思ってます（r）

カードやブック構成に求めるものなのかどうか、分からない（cepter16bits）

それは分からないです＜テッドロアさん（cepter16bits）

ゴールドバグの高額拠点を落とすのは様々なパターンがありうるのですが、グローブ＋グレアイでいいんじゃないかと思うようになりました（cepter16bits）

何かしらああいう硬直状態で打開できる手段を用意しないといけませんね。（ted(Andymn)）

バリアー３はいいんだけど、ギフトがいいタイミングで引けずにドロー回せなかったのでちょっと計画が狂ったかなー（r）

１６さんがどっちのパターンを選択したとしても、私としてはそんなに悪い条件ではないので、まあそんな感じの狙いの本とプレイング指針でした　作り立てなので出来は悪いですが（r）

ま、でもなかなか面白い試合でした（cepter16bits）

もう本当に吸わざるを得ないパターンか（cepter16bits）

確定で上がる状況だったら、アールさんに吸われるくらいなら、吸うかなーくらいの感覚ですね（cepter16bits）

レベル４でも判断に迷うところ（cepter16bits）

トランス戸とかｌｖ４通行料発生の場合です（r）

左側だとｌｖ４がいくつかあったから（r）

状況の解決にならない（cepter16bits）

ちなみに、レベル３通行料程度では吸うわけがない（cepter16bits）

１６さんが吸わず保持して私がドレインで吸えるならそれはそれでそのままトランスせず走れそう（r）

私と１６さんがドレインもちもちの時は左で踏みが発生したら１６さんがドレインで吸ったら、そこから一気に天トラにいくつもりでした（r）

ドレイン保持なんかしたくもないのですが、しゃーない（cepter16bits）

まあ、そうなりますかね（cepter16bits）

ドレイン提示してなかったら、私がもっと早く天トラで逃げ切ってると思いますよ（r）

＠バリアー1引いて天トラするか、＠テッドさんのlv4辺りを2択ティアマトで落とせばリーチ（r）

ドレマを提示したのは、アールさんには追い風だったように思います（cepter16bits）

それ+左側で踏みが発生したらドレインリーチ狙いでした（r）

アールさんとしては、レベル３量産して、そのまま押し切れたらラッキー、でした？（cepter16bits）

スペルトランスがあるかないかで、かなり差が生まれるとは思いました。私はかなり厳しい状況でした（cepter16bits）

ドレマを消すとトランスで全員がリーチを掛けられる状態になって、みんなフラットになってしまうのかなと考えてました。（ted(Andymn)）

私がアールさんからドレマを取ったタイミングだと、私一人周回上は有利だったので、（ted(Andymn)）

ドレマを手放すタイミングは非常に迷ってました。（ted(Andymn)）

テッドロアさんに質問なのですが、私がドレマを手放したら、同様にドレマを手放しましたか？（cepter16bits）

グローブ移動の手がありましたか。気付けず申し訳ないです。（ted(Andymn)）

スパイクシールド消してるので、あそうさんのグローブ横移動で１手使わせないと駄目でしょう。踏み込んで通行料上げて私を止める為の殴りを気にせず増資でリーチになってる（r）

構造的な問題として、ドレマを提示し続けたのが良くなかったか。いや、そんなこともないな。（cepter16bits）

殴るのは問題なかったと思うんですが、攻める方はバーナックルでしたか。（ted(Andymn)）

トランス引かんかった（cepter16bits）

お疲れ様でした（cepter16bits）

お疲れ様でした（ted(Andymn)）

お疲れ様でした（あそう）

おつかれさまでした（r）

なんであそうさんをサポートするんだろう（r）

立てました（あそう）

よろしくお願いします（r）

よろしくお願いします（cepter16bits）

よろしくお願いします（あそう）

よろしくお願いします（ted(Andymn)）