対戦部屋 No.1292 ［カオスパレス 4人 G8000 30R 40秒 ブリードなし］

ありがとうございました（ヌーン）

対戦ありがとうございました！（星野安住）

対戦ありがとうございました。（cepter16bits）

さて、私はそろそろ失礼します。（cepter16bits）

試してみます（星野安住）

まあ、結論は同じなのですが、ノーチラスは２枚程度が良いとは思う（cepter16bits）

ですね（星野安住）

まあ、普通に考えれば、入れている人でも、グローブは１・２枚、グレアイは０・１枚でしょう（cepter16bits）

基本的には、引く前に終わらせる（cepter16bits）

流石に両方4枚はないと思います（星野安住）

４・４で入れてる人がいたらって話？（cepter16bits）

いえ、相手が入れてた時の想定です（星野安住）

それって、グレアイとグローブを何枚入れるんですか？（cepter16bits）

優先順位の問題か（星野安住）

グレアイグローブがいるだけでもだいぶ安心感変わってきますしね（星野安住）

ただ、侵略ブックがいた時の安心感が全然 違う（ヌーン）

レベルを4まであげれば素で110ですからグローブも攻め辛くなりますし（星野安住）

なるほど（cepter16bits）

いえ、HPの話です（星野安住）

ノーチラス2、ゼラチン2（星野安住）

80（cepter16bits）

Nで70も捨てがたい　2ぐらいの想定ですね（星野安住）

さすがにノーチラス０とは言っていない（cepter16bits）

どうでしょうか？（ヌーン）

アクアデュークをいれるなら、ノーチラス をいれたほうがいいとおもいますが（ヌーン）

宝石マップだとそこまで防御力いらない、ですね　そうするとゼラチン導入できるヤッタネ（星野安住）

ノーチラス４という構築を疑ってみることから、スタートした方が良いと思ってます。＜水（cepter16bits）

侵略ブックも試しましたが、安定しない のと走りについていけない。（ヌーン）

宝石は水か地のイメージでしたね（星野安住）

そこそこ守れて安い地が強いと思う（ヌーン）

ゼラチンまで導入すると火に置けなくなるし（星野安住）

今回はキロネックスを多めに採用して軽くしようとはしてますが…　限界はありますね（星野安住）

グーバーもいいと思う（ヌーン）

本当は軽くもできるはずなんですけどね＜水（cepter16bits）

水は重くて宝石を買いにくいなぁーって 考え方はゼンタさんと近いですね（ヌーン）

秘術便利だなーと思ってみてました（星野安住）

あとゲイン不足になりにくい（ヌーン）

踏んだ人は、死にますね＜ドワーフ（cepter16bits）

ドワーフを使用してるのでレベル3でも 致命傷をあたえられます。（ヌーン）

今回の自分の動きだとどうなんだろう（星野安住）

そうすると、魔力があまりがち（星野安住）

踏み優先ですね　あとはメテコン対策？（星野安住）

横に広げて、レベル３を量産するから。＜ヌーンさん（cepter16bits）

確かに来なかったとききついですね＜シフト　ただ、マカラを大量に入れればカバーできるかと（星野安住）

どういうところですか？＜ヌーンさんの動き（星野安住）

んー。それもどうかな？と思ってます。＜シフト削れる（cepter16bits）

入れないなら、バリア型対策としてシャラザードをいれる（ヌーン）

ヌーンさんの動きを見ていると、バリアが欲しいというのはよく分かります（cepter16bits）

入れたいスペルたくさんありますしね　そういう意味ではシフト削れる水は強いと考えていました（星野安住）

個人的には、バリアは必須かなって思い ますが、いれたいカードが削られるのが 苦しいところですね。（ヌーン）

困るは困る、程度か本当に困るかの違いですな（星野安住）

そうですね。その際は「ドレマを打たれた」とかで評価せずに「打たれたあと、本当に困ったか」で評価すると良いと思います。（cepter16bits）

取り敢えずバリアー使ってみてまた語る必要がありそうです（星野安住）

そこは向き不向きかもしれませんね（星野安住）

しばらくしたら、バリアーを再評価するかも知れません。しかし、少し使ってみて、行動が制限されるのが、私には難しかった。（cepter16bits）

さっきの安全を優先するか確信を優先するかの問題ですね（星野安住）

カードのどの機能を評価し、自分がどう、ゲームをプランニングしたいか、という問題。（cepter16bits）

強い…が、ということですか（星野安住）

繰り返しますが、バリアーは強いです。（cepter16bits）

行動できなきゃ話になりませんしね（星野安住）

バリアー張ってて、勝てる訳ではないからね（cepter16bits）

もちろん、強いよ＜バリアー（cepter16bits）

安全よりも確信を優先する、と（星野安住）

ダイス目に依存する（cepter16bits）

バリアーは確定的な状況を生み出せない（cepter16bits）

それを安全に行うためにもバリアーだと思いましたが…（星野安住）

なるほど　売り買いを繰り返せば取り戻せると（星野安住）

吸われても、石を売り買いできれば、損失した魔力は補填できる。（cepter16bits）

いいえ、石を買えるから。（cepter16bits）

天トラできるようになるから？（星野安住）

吸わせるべきだった。（cepter16bits）

吸われないために、レベル４を作ったのが、ミス。（cepter16bits）

確かにそのおかげで石買えましたが（星野安住）

その方が伸びると（星野安住）

え、吸われないためだと思ってました（星野安住）

星野さんに吸わせて、宝石屋を通過すべきだった。（cepter16bits）

グリマルキンをレベル４に上げたの、あれはミスだった。（cepter16bits）

それは強いですよね（星野安住）

そこだよね、私のミスは。（cepter16bits）

500以上抱えてるとドレマで吸われることありませんか？　宝石マップだと（星野安住）

そうなると、500G以上の魔力を抱えた状態で、ダイス目を確定させて、宝石屋を通過するためにエイトを遣える（cepter16bits）

魔力増幅の伸びしろで言えば、基本的にはトランスの方が有利です。ただし、今回のように極端に色が被った場合は除きますが。（cepter16bits）

今回もそれやってましたね（星野安住）

ここは、宝石を即時で売り買いして、魔力を伸ばすための施設でもあります。（cepter16bits）

宝石屋を、石を買うための施設としか評価していないと、恐らく、そういう結論になると思います。（cepter16bits）

分かりました＜ヌーンさん（cepter16bits）

ただ、ランドレが飛んでくるのがわかったので買えませんでした（星野安住）

興味はあります。あさっての名古屋オフ でも対戦しますので。（ヌーン）

今回のように属性かぶりが多いとすごいメリットですよね（星野安住）

エイトは、石の売り買いを即座にできるというのが最大のメリットですね（cepter16bits）

興味がおありなら、良いのですが（cepter16bits）

ああ、ちなみに、ヌーンさんもzentaさんも、感想戦に付き合う必要はありませんよ。（cepter16bits）

4枚入れてても来ない時は来ないですし（星野安住）

バリアーが来ないと無力になりますね（星野安住）

隙間が生まれます（cepter16bits）

そうですか？（星野安住）

HW8会ったおかげでクイサンの被害に遭いませんでしたし（星野安住）

バリアーは干渉を全て防げるように見えて、実際には防げない、というのが分かったので（cepter16bits）

ですね（星野安住）

HW8のメリット　即座に石買える　踏み回避　土地確保　ゲートアクセス（星野安住）

今回の私みたいに、取られないためにメテコン打つ場合もありますし（星野安住）

というか、エイトの価値をどう見るか、に由来するのですが。（cepter16bits）

ですね（星野安住）

サブサイドは見えたら見えたでそういう動きをするでしょう（cepter16bits）

ついでにサブサイド（星野安住）

ランドレとドレマですね（星野安住）

バリアーで防ぎたいのは何ですか？ランドレ？ドレマ？手札破壊？（cepter16bits）

今回やっていると、踏み回避ができない以外はメリットだと思いますが（星野安住）

その理由は何でしょうか？（星野安住）

私は、現時点ではバリアーは懐疑的です。メリットは大きいとは思いますが。（cepter16bits）

ええ、あとは天トラし放題になりますね（星野安住）

だからバリアーが強いと思ったのですね（cepter16bits）

単純に土地に置けなくなりますしね（星野安住）

序盤は宝石買えなくて、終盤はグローブ侵略、目標魔力到達阻止（星野安住）

ランドレで削られがちな魔力をどうやって一気に供給するかを考える必要性があるのではと（星野安住）

ティアマト侵略は間に合わないので…（星野安住）

どうしても防魔単体だとクリの質が低くなってしまうので（星野安住）

なるほど。得意のティアマトではないのですね。（cepter16bits）

防魔とタイニーが兼用できるのではないかと考えました（星野安住）

それはどういう理由ですか？＜火（cepter16bits）

今回運用してて火ワンチャンあるんじゃないかと思った（星野安住）

一気にあげたほうがいいと思う（ヌーン）

宝石戦だと順にあげるほうが強い…　と思いたいが最近それが出来てない（星野安住）

私は強い不屈が欲しい、という理由で水ですね　（星野安住）

ただ、強いクリは重いですね　トータスやペンギン（星野安住）

僕もゼンタさんと同じ考えですね（ヌーン）

もちろん。あまり選ばれない風や火もワンチャンあるよ（zenta）

これでもだいぶ軽くしてますよー　（星野安住）

ああ、マイナー収入は大きいですね（星野安住）

水は重いから宝石戦だと宝石買えなくなる、地はドワーフでおまんまもらえるからゲイン不足になりづらくなる、、かな？（zenta）

んー。地が人気かどうかは分からないです。（cepter16bits）

ドワーフも強いですよ（ヌーン）

防魔が強いぐらいしか（星野安住）

それにしても地大人気ですね　そこまで違いがあるものですか（星野安住）

天トラがまるでできない　ドレマセフトしてやろうかと何度思ったか（星野安住）

ここクイサン強いんですけどみんなセフト入れているから難しいんですよね（zenta）

バリアー強いなーと思いました（星野安住）

クィサンもいいかもしれないですね。（ヌーン）

アステの使い方は割とうまく言った気がする（星野安住）

石の売り買いをミスった（cepter16bits）

早く石買ってもランドレ食らうだけだし、だからと言って買わないでいると出遅れる（星野安住）

お疲れ様でした（cepter16bits）

カオスパレスわからんなー（星野安住）

お疲れさまでした。ランドレ何回食らったか覚えてないｗ（zenta）

お疲れ様でしたー（ヌーン）

お疲れさまでした（星野安住）

配信大丈夫（ヌーン）

部屋をたてました（ヌーン）

よろしくお願いします（zenta）

よろしくお願いします。（ヌーン）

OKです＜配信（cepter16bits）

よろしくお願いします（cepter16bits）

よろしくお願いします　配信大丈夫ですか？（星野安住）

よろしくお願いします。（ヌーン）