対戦部屋 No.930 ［バトルワゴン 4人 G8000 30R 60秒 ブリードなし / メンバー決まってます］

体感ですが、このマップはシステムクリーチャーが強いですよね。ドワーフマイナーの秘術も複数回使えればかなり効いてきますから、ドワーフマイナーはやっぱり優秀ですねw（レイピア）

今勝ってきました。「リミッションで回りまくるなら自然と周回数が増えるからドワーフマイナーの収益ヤバくね！？」作戦でしたが完全に成功でした、属性はホムグラで合わせました（ヨシュア）

ですね。（ヨシュア）

キノコで伸ばすならホムグラですかね（ふみひこ）

きのこもいいか.も（ヨシュア）

地変ましまし水とかですかねー，その場合遅延手段またもめそうですが（ふみひこ）

フリーズサイクロン4入れたろかと思いましたが、やめました（ヨシュア）

水は素直に走り特化ですかね。最初の分岐のおかげでティアマトが置けるのに時間かかり、初手で出ると捨ててもらいやすいですい（ヨシュア）

結局水の利点って立地がいいことで，その立地の良さも相手の構成によってはひっくり返されやすいってことですかね（ふみひこ）

まあバーメコンジャラよりは普通にいいですかねｗ（ふみひこ）

う～ん、最初は複属性、次は水風で、なんなら一周した時点でもっかい水風回るんで、歪むほどのことしなくても火地ならホムグラ条件満たせますよ（ヨシュア）

まあホムグラはホムグラで結構立ち回り歪みますし，お相手が上手いっていうのも多分にあるでしょうねｗ（ふみひこ）

星野さん曰く、ですが。実際は火ブックの方がホムグラ決めて優位性失われました（ヨシュア）

水侵略が火侵略より有利なのってつまり立地がいいから　ですよねこの場合ｗ（ふみひこ）

水風が最初の分岐的に有利・地上戦が有利・風殴りはさっきやった　の三点から、星野さんへの回答としては水殴りこさえてくるのがいいかと（ヨシュア）

それこそここはジャンクションではなくバトルワゴンなんですし（ふみひこ）

今回水をチョイスされた理由は水風ループで殴り合いたいことお見受けしましたし，火と比べるのは違うんじゃないですか？（ふみひこ）

水侵略が火侵略より有利なのって、スペックの高いオドントティラヌスとハイドが居ることくらいじゃないですか？ハイドは見ないですが。（レイピア）

水で殴りたかったというか、星野さんの回答のために実験した感じです（ヨシュア）

地形的有利の水風で打点だそうって思ったら水でもいい気がしますが（ふみひこ）

そうですか？（ふみひこ）

わざわざ水でやる必要性を感じないです。（レイピア）

そういやなんで水がダメなのかも聞かなくては（ふみひこ）

（打点だすためにうどん入れたんだけどなあ）（ヨシュア）

言うて属性毎の土地数はジャンクションと同じですしそこまでではないのでは？（ふみひこ）

分岐スイッチの方向上、序盤にプレイヤーが片側に集中し易いじゃないですか。必然、置き負けのリスクが増えるので、それを打開しておけるようにしておかなかればダメかなあと。（レイピア）

ちなみに手軽に打点を出せる方が強いと思われる理由をおききしてもいいですか？（ふみひこ）

僕はこのマップだと手軽に打点を出せるブックの方が強いと思っていますので、スペルの構成もそっちに寄るかなあ…と。（レイピア）

何にせよ殴り合いを有利に進めるための行為なら地上戦　と下に定義してしまったので（ふみひこ）

それは地上戦要素にカテゴライズすべきではないですかね　と思います（ふみひこ）

>ふみひこさん 僕がイメージしてたのは普通に手札破壊やバーナの補助でティアマトやテュポーンの侵略を決めたりとかです。（レイピア）

チリングブラスト入れたらしろくまさんメイガスミラー入れてくるしｗｗ（ヨシュア）

無ブックが東輪にぽんと置いたマッハLv4踏んできれいに負けました（ヨシュア）

そういうことがあるじゃないですか（ふみひこ）

誰も水風使わないし（ヨシュア）

水はダメでしたー（ヨシュア）

水はダメですか？（ふみひこ）

水はダメですよ。（レイピア）

バハムート4うどん3リープ2リミッション4バイミス3でした、甘かったです（ヨシュア）

強いて言うならドレイン兄弟でしょうが（ふみひこ）

ないです　少なくとも遅延目的の空中戦なら（ふみひこ）

>ふみひこさん 空中戦で得する場面が思い浮ばないので具体例お願いします。（レイピア）

マジカルリープ4枚とバイミスとティアマト3枚入れましたか？（レイピア）

地上戦仕様入れて、全くといっていいほど殴れず逆側の輪でリミッションで篭って好き放題する人にだれも手出しできなくて負けたという、とてもいい実例引っ下げて帰ってきました（ヨシュア）

レイピアさんの持論でいいですｗ（ふみひこ）

イヅナさんに聞いて下さい(笑)（レイピア）

地上戦って狙って行うのは結構難しいですし自走の安定を考えるなら寧ろ空中戦の要素の方が好ましい気がするんですけどどうなんですかね？（ふみひこ）

3.妨害にしかならない空中戦スペルを入れるより、自分が得する事が出来る侵略を補助するスペルを入れた方が良い。その方が自走の観点から見て安定する。 について．（ふみひこ）

あと議論を蒸し返すようであれなんですけど，（ふみひこ）

ブックの打点によるのではないでしょうか。（レイピア）

結局どっちを重視すべきとかじゃないんですかね（ふみひこ）

バトルワゴンではどっちでもOK、と（ヨシュア）

お互いに有利な点と不利な点があり一長一短。用途や機能する時間帯は異なる場合が多い。…みたいな感じでしょうか？（レイピア）

結論としてどんなことがいえますかね？（ふみひこ）

とりあえず理解しました．（ふみひこ）

それからは4~5ラウンド毎にリミッションを引いてこなければならないです。（レイピア）

計算上7〜8ラウンドまでに1枚引ければ最初はしのげます。（レイピア）

Wを踏んでだいたい4〜5Rで一周ですからね…（4〜6しか出ないと仮定）（星野安住）

どうもですm( _ _ )m（レイピア）

上手く言葉にできなかったところまで表現されてたので…（星野安住）

レイピアさん補足ありがとうございます（星野安住）

最初にWを回っておけば、輪を2周するまで猶予があるので引いてこれる希望はありますね。（レイピア）

リミッションについては使うなら4積みと考えているのでまず一回は籠もれると仮定してます（星野安住）

干渉スペルを多く積むならその分戦闘補助や防具積むべきですな（風の場合（星野安住）

反対側の円に荒らしに行くという発想はなかったです…うまい具合に置けたらスレイプニルで実現できそう（星野安住）

だいたいそんな感じてすね（星野安住）

元々の話は「侵略力が欲しくて風本使ってるのに、意外と侵略力低くない？」という事で、この議論の発端は、ヨシュアさん「風で地上戦は無理」→イヅナさん「でもこのマップで空中戦は無理がある」→ふみひこさん「どうしてそう思うのか」（レイピア）

…という事でしょうか？(見当違いでしたらごめんなさい)（レイピア）

イヅナさんは戦闘補助が自分の得にもなる(アステロイドなどは自分は得しない)事に着眼してて、ふみひこさんはこの手のスペルの確実性(侵略はプレイヤーの位置やダイス運が絡みやすい)とについて述べている。（レイピア）

ふみひこさんは、今は単純に妨害の遅延効果だけの話をしているのだから、2と3に対する反論は今はふさわしくなくない？って仰ってるのだと思います。（レイピア）

ふみひこさんは、今は単純に妨害の遅延効果だけの話をしているから、2・3に対する反論は今はない？（レイピア）

これで宜しいでしょうか？（レイピア）

3.妨害にしかならない空中戦スペルを入れるより、自分が得する事が出来る侵略を補助するスペルを入れた方が良い。その方が自走の観点から見て安定する。（レイピア）

2.スタートのスイッチの向きによって、水風の方が有利。(風ブックの場合)空中戦と違って戦闘を補助出来るスペルを入れた方が、Lv1の攻防を有利に進められる。（レイピア）

だから自分は14マス同然の動きが出来る。（レイピア）

(1の続き) Wゲートに行った後(最悪マジカルリープを使えば)水風の輪に戻れる。（レイピア）

イヅナさんの反論は 1.バトルワゴンは分岐が多いから好きなマスに止まり易い。 だから侵略向き。 (スイッチの向きが悪くても)マジカルリープで反対側の輪に乗り込んで荒らしに行ける。（レイピア）

夜に続きやる件への了解ですかね（ヨシュア）

了解しました　申し訳ありません（星野安住）

眠くて言葉遣いが荒くなっているところもついでに謝罪しておきます（ふみひこ）

1VS2の形になって圧迫面接ぽくなってるとこは謝ります（ヨシュア）

時間が解決してくれることは多いですよ。こちらとて議論を正確にできるか不安になります（ヨシュア）

とりあえず完全に暇になるまでは落ち着いてください（ふみひこ）

じゃあ夜にしません、続き？　（ヨシュア）

自分でも何言ってるかわからないのです（星野安住）

ドツボにはまっていく感じ（星野安住）

とりあえず言えば言うほど間違ってくるので私が全部間違ってるのかなと考えました（星野安住）

現場からは以上です（ふみひこ）

ですのでこのような不毛な遅延の効率を求めること自体ナンセンスということになりますが，そのような意図ということでよろしいですね？（ふみひこ）

結局のところこの机上論がまかり通るなら遅延能力の一切ない自走手段と防衛だけのブックが最強です．（ふみひこ）

もっと言うなら遅延行為と言うのは「いざという時のために」行うものです．少なくとも自走を第一に目指すなら（ふみひこ）

その通りですねとしかいいようがありません（ふみひこ）

「むやみに干渉しても自分に利はほとんどありません」「地上戦対策は用意しても損はまったくないと思います」（ふみひこ）

よしんば議論はあくまで干渉を行うという前提にあって地上ー空中の対立軸でそれぞれの強みを探すためのものだと冒頭で立場を表明しました（ふみひこ）

そこで「走りの安定性を高めればいいじゃないですか」などと言われてはそもそも遅延などという悪手を打つ必要がない（ふみひこ）

私は論の冒頭で「下論においてはいずれもその要素を用いた遅延行為の効果のみについて論じます．」とあらかじめ了承をとったはずです（ふみひこ）

そして２，３の反論について（ふみひこ）

で？（ふみひこ）

リープで任意の円に入ることができます．（ふみひこ）

１の反論について反証します．まず再三リミッションが使用される使用できる状況になる保証がないはずと言ったはずです（ふみひこ）

星野さん私の文章読んでくれました？（ふみひこ）

そう考えるとある程度の攻撃力しかいりませんね…それは失礼しました（星野安住）

3の項目については、そういう強みはありますが、まず自分が早く走れれば問題ないですし、そのために安定性を追求したほうが効率いいのでは？と考えます（星野安住）

空中戦は無駄ではありませんがやはり私としては地上戦>空中戦になります（星野安住）

いざというときは空中戦は必要ですが、むやみに干渉しても自分に利はほとんどありません（星野安住）

そう考えると、地上戦対策は用意しても損はまったくないと思います（星野安住）

あと、そのときは向こうで勝手に潰し合ってくれるため万々歳です（星野安住）

（もう一方の円に人が集まった場合（星野安住）

その場合は自分だけ走ることが出来ます 侵略力（というよりクリーチャーの質）を上げることによって自然にレベル1攻防も強くなり、走りの安定性も出てきます（星野安住）

2 ケースバイケースですが、やはりすぐに置ける上の円の二属性は人気になると思います リープや方向変える手間がなくなりますし（星野安住）

私は確率としてリミッションを無視することはできないと思います　有用なのは確かなので 更にリープが4枚あると過程すれば、Wゲート付近四マスは追加されても、自分の行かないもう一方の円は無視してもいいかと（星野安住）

1 マップ全体として広いのは確かですしかしリミッションが来なくても方向を変えることは難しくありませんし、リープで任意の円に入ることもできます（星野安住）

ふわひこさんｗ（ヨシュア）

脳みそと理性がオーバーワーク気味なんでもう言動がフワッフワしてます（ふみひこ）

成仏かな（ヨシュア）

（謎の上から）（ふみひこ）

素晴らしいです（ふみひこ）

これでいい？（ヨシュア）

1，ここは思ってる以上に広いよ　2、自分の輪っかに他の人も集まるとは限らないよ、色かぶったら隣で増えだすかも　3，片方の輪っか回りながらもう片方の輪っかにちょっかいかけられるのが空中戦の強みだよ（ヨシュア）

です（ふみひこ）

しかし後者だった場合は基本的に遅延行為を行うことが難しいです．これは一重に狙った土地を狙ったタイミングで踏むことが難しいことに起因します．形状的に独立していればなおのこと試行を増やすことで狙って踏むことが難しいです．（ふみひこ）

上述した通り，バトルワゴンは２つの形状的に独立性の高い２ループが存在し，セプターはどちらのループにどれほど注力するか自由に選択できます．当然，注力するループが自分と同じものだった場合と自分と異なった場合が考えられます．前者だった場合は地上戦要素により遅延を行うことができます．（ふみひこ）

上述した通り～難しいことは正確には（ふみひこ）

↓下から読み始めて最後の最後でこの一文読んだ時のワシの心情を200文字以内で述べなさい（ヨシュア）

上から読んでくださいね（ふみひこ）

色々悩んだんですが星野さんの考えと私の考えの相違点に焦点を当てながら論じたいと思います．（ふみひこ）

まず私は空中戦要素（侵略・防衛行為及びその準備となる行為を除く増資も含めた資産への直接干渉行為）が地上戦（侵略・防衛行為及びその準備となる行為）に対しては一方的に優位があるのではなく両者に重視するべき理由があると考える立場ことをまず表明させてください．（ふみひこ）

また，下論においてはいずれもその要素を用いた遅延行為の効果のみについて論じます．（ふみひこ）

その上でバトルワゴンにおける空中戦の有用性という命題を解決します（ふみひこ）

結論から申し上げますと解決されるためタイミングを計りやすいことを第一義に挙げます まずバトルワゴンにおいては遠隔地で相手の連鎖が形成されることがある点を指摘します（ふみひこ）

星野さんはバトルワゴンはリミッションの存在により14マスで完結するループから出ることなく周回できる，（ふみひこ）

ゆえにバトルワゴンは14マスのマップと見なせ戦闘が多発することを指摘し，これを根拠に戦闘が多発するため地上戦が優位であるとなさいました．（ふみひこ）

ここで，そもそもの根拠となった「リミッションの存在により14マスで完結するループから出ることなく周回できる」ことが誤りであることを提言します．（ふみひこ）

具体的には自身・相手セプターによるリミッションの使用が保証されないことと片方のループに４人全員が集まる保証がない点の２点を提言します．（ふみひこ）

１点目については単純です．星野さんの理論では常にリミッションを使用できる前提となっている点がそもそも不自然です．（ふみひこ）

さらに星野さんが理想的にリミッションを使用できたとしても他のセプターがリミッションを使用するか，できるか，そもそも採用しているかはわかりません．（ふみひこ）

そのため，14マスのマップで４人戦を行う場合と同様の状況に陥ることは保証されません．（ふみひこ）

２点目については１点目に関連しています．すでに４人がループにとどまり続ける保証がないことは１点目で述べました．（ふみひこ）

さらに，１点目が成立したとしても全員が同じループにとどまる保証はありません．（ふみひこ）

主要属性も関係しますし，色が被っても土地の争奪戦を避ける目的で別のループに主眼をおくセプターも出てくるかもしれません．（ふみひこ）

そのため星野さんの仰るようなループ内で徹底的に殴り合いが行われるような状況が約束されるわけではありません．（ふみひこ）

以上の２点からバトルワゴンは決して14マスの小さいマップではなく37マスのマップに他ならないことが結論付けられます．（ふみひこ）

以上が星野さん提案したが地上戦の優位性に対する反論です．しかしこれはバトルワゴンにおける空中戦の有用性を直接裏付けるものではありません．そこで，以下は上述したバトルワゴンの特性を踏まえた上での空中戦要素がバトルワゴン戦で果たす役割について論じたいと思います．（ふみひこ）

空中戦要素は様々種類があり，その性質も異なりますがここでは具体的な考察を行うことで主題がぶれることを避けるために，抽象的空中戦の「スペルフェイズを用いて任意の要素・任意の対象について行うことができる」という性質を前提として論じます．（ふみひこ）

上述した通り，バトルワゴンは２つの形状的に独立性の高い２ループが存在し，セプターはどちらのループにどれほど注力するか自由に選択できます．当然，注力するループが自分と同じものだった場合と自分と異なった場合が考えられます．前者だった場合は地上戦要素により遅延を行うことができます．しかし後者だった場合は基本的に遅延行為を行うことが難しいです．これは一重に狙った土地を狙ったタイミングで踏むことが難しいこと（ふみひこ）

そしてこのバトルワゴンの特色にこそ空中戦の有用性があります．端的に申し上げれば自らは注力するループから出ることなく別のループにいる相手に遅延を行うことができるということです．これこそが「任意の要素・任意の対象について行うことができる」の強みです．（ふみひこ）

もちろん地上戦と同様ドロー運などの不確定要素により地上戦同様タイミングを得にくいという点は確かに存在します．しかし，踏みの試行とドロー試行では特にバトルワゴンにおいては後者の方が確保の難易度が低いはずです．付け加えれば踏み機会は保留することができませんが引いたカードは手札の枠を割くことで行使を保留できます．この点のみでもより理想的なタイミングで行うことができると言えるかもしれません．（ふみひこ）

では総括します．星野さんのバトルワゴン論では地上戦を行う際に「（バトルワゴンは狭いから）理想的なタイミングで行えること」が暗黙の了解として行われていました．その暗黙の了解を満たすものこそが空中戦要素であり，広いマップであるバトルワゴンにおいてはその性質が確かに強みとして機能するということです． それではよいカルドライフを(/・ω・)/（ふみひこ）

ああ，面倒なことに（ふみひこ）

そしてこのバトルワゴンの特色にこそ空中戦の有用性があります．端的に申し上げれば自らは注力するループから出ることなく別のループにいる相手に遅延を行うことができるということです．これこそが「任意の要素・任意の対象について行うことができる」の強みです．もちろん地上戦と同様ドロー運などの不確定要素により地上戦同様タイミングを得にくいという点は確かに存在します．しかし，踏みの試行とドロー試行では特にバトルワ（ふみひこ）

では総括します．星野さんのバトルワゴン論では地上戦を行う際に「（バトルワゴンは狭いから）理想的なタイミングで行えること」が暗黙の了解として行われていました．その暗黙の了解を満たすものこそが空中戦要素であり，広いマップであるバトルワゴンにおいてはその性質が確かに強みとして機能するということです． それではよいカルドライフを(/・ω・)/（ふみひこ）

あ、やっぱ260文字程度か（ふみひこ）

色々悩んだんですが星野さんの考えと私の考えの相違点に焦点を当てながら論じたいと思います． まず私は空中戦要素（侵略・防衛行為及びその準備となる行為を除く増資も含めた資産への直接干渉行為）が地上戦（侵略・防衛行為及びその準備となる行為）に対しては一方的に優位があるのではなく両者に重視するべき理由があると考える立場ことをまず表明させてください．また，下論においてはいずれもその要素を用いた遅延行為の効果（ふみひこ）

ではまた明日～（ヨシュア）

了解しました　おやすみなさいませ（星野安住）

はや（ヨシュア）

（˘ω˘）ｽﾔｧ（ふみひこ）

ていうかすいません超眠いんでまた明日午前中にでもまとめときますんでまたその時に反論等よろしくお願いいたします（ふみひこ）

そうなんですか！？　リミッションの効果だとばかり（星野安住）

雑魚とまで言うつもりはありませんが…私は地上戦のほうが有利だと思います（星野安住）

既にその「１つの輪に引きこもることができる」が空中戦の効果なんですよ（ふみひこ）

2に関しては一つの輪にこもると仮定した場合です（星野安住）

そもそも２って別に地上戦の強みじゃないですよね？バトルワゴンの特色ですよね？しかもバトルワゴンそんな狭くないですからね！（ふみひこ）

こうなりますけど（ふみひこ）

つまり星野さんの意見を言葉汚くまとめると 空中戦は地上戦と違って１相手の連鎖を削れず自分の連鎖を伸ばせないから雑魚２？？？３踏み収入の期待値が上がらない空中戦は雑魚（ふみひこ）

空中戦と比べて…だったと思います（星野安住）

何に対する？（ふみひこ）

地上戦の有利な点ですね（星野安住）

この３要素が何だったか覚えてます？（ふみひこ）

はい（星野安住）

んで，バトルワゴンだとこの３要素が強く出るということを言いたかった　これで間違いないですね（ふみひこ）

はい（星野安住）

1　相手の連鎖を削れて尚且つ自分の連鎖を増やせる　2　土地数が少なくなるので踏む確率も増す　3　2から踏みの期待が高まり収入を得られる確率が高くなる ↑とりあえずこれはバトルワゴンの話でいいですか？（ふみひこ）

次に、それでは不満そうだったのでバトルワゴンの話に戻してこういう定義で話していましたよ、バトルワゴン関係なくないですよ、と証明しようとしました（星野安住）

いや言いましたけど！（ふみひこ）

まあ言ってないですけどね！（ふみひこ）

バトルワゴン関係ない、とおっしゃったのでグレートゴッデスとの比較でまずお話させていただきました（星野安住）

が出てきたせいでプチパニックなんですが（ふみひこ）

それはWゲートの4土地は通りやすく踏みやすい、　自分の色を取りやすくするために一方の円にこもりたいという心理が発生する、という前提で話を進めてました（ふみひこ）

この説明の後に（ふみひこ）

え？これバトルワゴンにおける空中戦の有用性じゃなくて概念として空中戦と地上戦の優劣を決める戦いな感じですか？→バトルワゴン関係ないって言われた（ふみひこ）

どっちというのは？（星野安住）

あのー星野さん結局どっちの観点で話してます？ｗ（ふみひこ）

もう言いたいことはヨシュアさんが全て言ってしまいましたがｗ（ふみひこ）

説明不足で申し訳ない（星野安住）

逆の輪っかでロングラインキメたふみひこさんに対し、上げた土地落とすのと汎用性ありすぎるドレマ撃つ以外で勢いを殺し自分が勝つ方法が空中戦じゃないんですかねえ（ヨシュア）

あと空中戦はどのマップでも軽視されることは少ないですからね(# ﾟДﾟ)（ふみひこ）

それはWゲートの4土地は通りやすく踏みやすい、　自分の色を取りやすくするために一方の円にこもりたいという心理が発生する、という前提で話を進めてました（星野安住）

そしてその敵意溢れるニュアンスを柔らかくするために「って突っ込んだら負けですか？」を加えました（ふみひこ）

バトルワゴンまるで関係ねえ！って言うのは「貴女の提示した地上戦の有利がほとんどバトルワゴン特有の条件が考慮されずきわめて抽象的な題目を掲げていてこれまでのバトルワゴンを前提とした議論は一体何だったんだ時間の無駄かよ！」って意味です（ふみひこ）

それは間違いでした…　無駄ではないです　効率的ではないと思ってますが（星野安住）

他のマップでは重要視されないが…ということです（星野安住）

とりあえずバトルワゴンで空中戦が無駄ではないことは納得いただいて…ないですよねえ？ｗ　　←こうおっしゃってましたが？（ヨシュア）

だからバトルワゴンにおいてはこの項目が重要視されると説明したかったのですが（星野安住）

え？ふみひこさんがそうおっしゃったんですよね？バトルワゴン関係ないって　（星野安住）

え？これバトルワゴンにおける空中戦の有用性じゃなくて概念として空中戦と地上戦の優劣を決める戦いな感じですか？（ふみひこ）

例えばグレードゴッデスですとこの項目はそこまで重要ではなくなり、逆に空中戦が有利になってきます　それこそガイザーとか（星野安住）

まぁそうなんですが…　この項目の重要度がマップによって変わってきます（星野安住）

バトルワゴンまるで関係ねえ！って突っ込んだら負けですか？（ふみひこ）

1　相手の連鎖を削れて尚且つ自分の連鎖を増やせる　2　土地数が少なくなるので踏む確率も増す　3　2から踏みの期待が高まり収入を得られる確率が高くなる（星野安住）

後だしでホイホイされると話がややこしいので一覧でお願いしますｗ（ふみひこ）

具体的にどのような点で地上戦が優れていますか？（ふみひこ）

あとは魔力干渉ですが…これは大体どのブックにも入ってるので割愛してます（星野安住）

それはまあ置いといて（ふみひこ）

……空中戦って、焼きかレベルダウンなど攻勢に回るブックだけを指しているという認識？（ヨシュア）

効率がいい（星野安住）

そういうことです（星野安住）

星野さんの言わんとしていることは地上戦の方が空中戦より「効率がいい」ということですかね？（ふみひこ）

この場合は主に土地を取れてないから遅れているのであって（星野安住）

日本語的には無駄ではない＝有用であるだと思うんですけど（ふみひこ）

焼きに関してはガイザーガス雄に任せるとして（ふみひこ）

遅延を目的とするのであれば…やはり最終的には地上戦になります（星野安住）

やはり焼けないのとレベルダウンは決定打にならない点です（星野安住）

無駄ではないとは思いますが…有用ではないと思ってはいる点ですね（星野安住）

どこが納得できてません？（ふみひこ）

了解しました＜ヨシュアさん（星野安住）

いやあれに関しては双方の言い分がわかりますが双方の真意を理解しているとは言えないので私は何ともｗ（ふみひこ）

あの文への反論や問題点語るのも、必要なら後日やりますんで、ね？（ヨシュア）

残念ながら…（星野安住）

とりあえずバトルワゴンで空中戦が無駄ではないことは納得いただいて…ないですよねえ？ｗ（ふみひこ）

申し訳ありませんでした＜ヨシュアさん（星野安住）

（あの文どんだけイライラしながら読んだと思ってるんですかねえｗｗｗｗｗｗ）（ヨシュア）

ああ，空中戦の話でしたねｗ（ふみひこ）

おいやめろ！＞アステ（ふみひこ）

地上戦と空中戦の話ｗ（ヨシュア）

重力制御を見てるとあまり有用ではないと書かれていましたね＜アステ（星野安住）

風の安定性？（ふみひこ）

えーと本題は（ふみひこ）

えぐい心強さがあります（ふみひこ）

ｗｗｗ（ふみひこ）

アステの有用性だけの話なら、私が後日してあげますんで、ね？（ヨシュア）

本題に戻りますかー（ふみひこ）

（話してる当人の納得が最優先です…．）（ふみひこ）

（ふみひこさん、ほら、たまに反省なさってる「遠回り話法」に入ってきてますよ～）（ヨシュア）

専門家見てるなら解説お願いしたいですｗ（ふみひこ）

わかりました…そういうのを察するのもコミュ力なんですね（意地もありました（星野安住）

（えーそこそう言っちゃうの）（ヨシュア）

本題に対して意味がないという意図で言ったので出来れば拒否して欲しいですね（ふみひこ）

（出来るだけわかりやすくお願いします（星野安住）

やりたいならやりましょう　付き合いますよ（星野安住）

それを言い出したら森羅万象の提示によりレベルアップ抑止が見込まれるカードの費用対効果を語る羽目になりますがどうします？やります？（ふみひこ）

今はバトルワゴンの空中戦の有用性について語っているので，アステがいかに有用かはどうでもいいです（ふみひこ）

シニリティも持ち続けることによってレベルアップ抑止になります（星野安住）

そうですね…でしたら…　それで地上戦もできるシニリティのほうがいいと思いますが…（星野安住）

かなりおいしい，というか目的は達成されてません？（ふみひこ）

遅延するという本来の採用理由に立ち返ってもう一度この状況を考えてみてください（ふみひこ）

星野さんはあたかもアステが何の役にも立たないかのようにこう仰いましたが（ふみひこ）

星野さんはアステを例にとって「確かに抑止力にはなりますが決定打にはなりません。レベル4量産すれば達成できてしまいます」と答えてくださいました（ふみひこ）

話をどうして「５連鎖を取られたらそれだけで大きく後れを取ること」が「空中戦は無理があること」になるんですか？話に戻しましょう（ふみひこ）

（敢えて黙する）（ヨシュア）

これこそがアステの採用目的です（ふみひこ）

自らが達成するための時間を稼ぐ（ふみひこ）

そうですね（ふみひこ）

もっと具体的に言うと「いざというときに（潜在的）1位の土地に落とす」ことがどう勝ちに繋がりますか？（ふみひこ）

遅延させるためですね（星野安住）

では，なんで「いざというときに（潜在的）1位の土地に落とす」んですか？（ふみひこ）

そうですね，使用目的はその通りでしょう．（ふみひこ）

いざというときに（潜在的）1位の土地に落とすためですね（星野安住）

星野さんは何のためにアステ入れます？もし入れるとしたら（ふみひこ）

あーつまり（ふみひこ）

それじゃダメですか？（ふみひこ）

はい（星野安住）

アステ（敢えてレベルダウンを今回はこれに限ります）は抑止力にはなりますよね？（ふみひこ）

いや、まずはどうぞ（ヨシュア）

お任せします？多分言いたいこと一緒ですよｗ（ふみひこ）

（コメントしたいけど進展するまで待ってるからウズウズしてる）（ヨシュア）

そしてアステに関してですが（ふみひこ）

ぶっちゃけそれどこのマップでも同じ気がしますがｗ（ふみひこ）

まあ焼きは言わんとすることはわかります．５連鎖取られたら大きい分除去できないということの意味が殊更大きくなるということですね（ふみひこ）

そうですね（星野安住）

一応確認しておきますがバイミス・シニリティなどの殴りあい補助スペルは地上戦ですね？（ふみひこ）

そうするとあまり有効ではないと私は考えます（星野安住）

次に土地干渉。今回だとアステですね。確かに抑止力にはなりますが決定打にはなりません。レベル4量産すれば達成できてしまいます（星野安住）

まず焼きについて。大体がガイザー・ノーアイテムでティアマト・テュポーンから守れるようにMHP50以上にします。そうするとまず一発で焼くことは無理です（星野安住）

まず２番について．どうして「５連鎖を取られたらそれだけで大きく後れを取ること」が「空中戦は無理があること」になるんですか？（ふみひこ）

1番　引きこもらなければ踏む可能性が増えます　Wゲート付近はよく踏むので真っ先にレベルを上げたいですし（星野安住）

2番に関してはだから侵略力が必要だと思いました（星野安住）

２点あります． １．ヨシュアさんの仰る通り別に引きこもることを強制されるわけではないので土地数は28のままです ２．狭くて踏みやすいなら土地をやり取りする地上戦の重要度が増す，ならば５連鎖作られても後れを取ることにはならないのでは？（ふみひこ）

ここじゃ大体保険で入れてますよ（ヨシュア）

ホムグラつよそうだなあ…複属性土地多いですし。（レイピア）

故に空中戦はあまり有利に働かないのでは…と（星野安住）

なるほど（ふみひこ）

だからバトルワゴンでは空中戦より地上戦に力を入れるべきだと思いました（星野安住）

まあ続きをどうぞ（ふみひこ）

別にこもらんでも、逆側の輪わざとはいってホムグラ作戦できますよね（ヨシュア）

はい（ふみひこ）

基本的に広いマップの時には空中戦、狭いマップの時は地上戦です　理由は踏みやすいか否かです　それは地上戦における干渉しやすさでもありますし（星野安住）

まず実質自分の回る輪にこもるので実質土地数が半分になります。そうすると5連鎖作るのが困難になります　逆に、相手に5連鎖作られたらそれだけでも大きく後れをとることになります（星野安住）

ああすいません星野さんに（ふみひこ）

まあ少なくともピン刺しじゃないでしょうねｗ（ふみひこ）

ワシに聞かれてます？（ヨシュア）

3枚入れでした（キラッ☆）（ヨシュア）

一応聞きますけど無理だと思う理由は？ｗ（ふみひこ）

あとアステロイドを持ってきたヨシュアさんへの悪口もそこまでだ！（ふみひこ）

デスリーチを連れてきたレイピアさんへの悪口はそこまでだ！（ふみひこ）

バトルワゴンで空中戦は無理あると思います…（星野安住）

個人的には「」内の概念については　じゃあ風使わなければ？　ってなるんですよね．もちろん好みとか環境とかが絡むんですが（ふみひこ）

風で地上戦挑もうとするのは無理ありますよ、正直（ヨシュア）

風で安定性求めたらこうなりました…（星野安住）

なんというか星野さんのラインナップは「風使うならピエロとテュポーンがいないと意味ない」を地で行ってる感じがしますね（ふみひこ）

ｗｗｗ（ふみひこ）

（アンフィビアン君マジごめん　君は30+20/30だと思っていた）（ふみひこ）

わかりました！風やめます！（星野安住）

なるほど…　すべてが中途半端になっていると（星野安住）

つまり干渉手段として連鎖切りを用いているのにそれが出来ないから速度負けをするのでは？（ふみひこ）

この点に「あと一歩届かない」原因があるのでは？（ふみひこ）

（アンフィビアン、60じゃないんですかね）（ヨシュア）

一方でアイテムやスペルは打撃力がある前提で組まれている（ふみひこ）

そうなんですよね…水よりはマシ程度の（星野安住）

要するに「打撃力があるから風にした」にもかかわらずそのラインナップに打撃力が乏しい（ふみひこ）

まあ水のセールスはこれくらいにして（ふみひこ）

水でも神龍がいますね（ふみひこ）

せいぜいテュポーンですね（星野安住）

じゃあ質問ですけど今のラインナップでティアマトきつくなくレベ１侵略に使える奴いますか？（ふみひこ）

了解しました（星野安住）

主にティアマト（星野安住）

今回はクリーチャーの話をしてるので素手でお願いします（ふみひこ）

水で侵略力高くするとレベル1攻防がきつくなりますね…（星野安住）

ブーメランあれば80は…（星野安住）

アンフィビアン君はコンスタントに初手から50出ます（ふみひこ）

オウドントティラミスなら70打点風に対して出ますし（ふみひこ）

例えば今回のクリーチャーラインナップでは水風への強打はなく最高打点６０でしたが（ふみひこ）

今ちょうど水で侵略力あるブックできたばかりなんですけどなー（ヨシュア）

水だって侵略力はありますよ（ふみひこ）

置き負けてもそれなりにリカバリー出来るように（星野安住）

先程も言いましたが同じ円にこもりたいと思うのでそこで領地の激しい取り合いが発生すると考えたからです　そのためには侵略力が必要（星野安住）

水ではない理由は？（ふみひこ）

まあ無火地は論外として（ふみひこ）

じゃあなんで風なんですか？（ふみひこ）

とにかくレベル1攻防をそれなりに出来るようにせねば（星野安住）

なるほど（ふみひこ）

それだけです（星野安住）

ありますか？（ふみひこ）

他に理由は？（ふみひこ）

ええ（星野安住）

風使ってるのって水風ループの制圧のためですよね？（ふみひこ）

風らしい面子が…（ふみひこ）

風だとMHP50以上で防具使えるクリが少なすぎてオーガを採用せざるを得ない（星野安住）

うーむ（ふみひこ）

はい（星野安住）

シルフ・マドハレ・グリフォン・オーガ・テュポーン・モンクと無属性？（ふみひこ）

よくオーガ入れてますよね最近（ヨシュア）

シルフ、グリフォン、オーガ、マドハレですね（星野安住）

いや使ってる奴に限ってお願いします（ふみひこ）

あ、シルフ入れてましたw（星野安住）

あとはパトロナス、スレイプニル、ギズモ、シルフですね（星野安住）

私が使っているやつですと、グリフォン、オーガ、マドハレ…ですね（星野安住）

ナイキー（今日死んだ、ナイキー）（ヨシュア）

オーガとグリフォンしか覚えてない（）（ふみひこ）

他のクリってどんなんいましたっけ（ふみひこ）

いるんだけどなあｗ（ふみひこ）

それだけ頼りになるクリが少ないんですよ…（）（星野安住）

過労死枠ですねー（ふみひこ）

でも今回のブックは連鎖切り・拠点落とし・拠点をモンクテュポーンに当ててるので（ふみひこ）

そこらへんになってきますよねー（星野安住）

後ろ二人がいれば拠点２個くらい確保するのに困ることはなさそうですが（ふみひこ）

風の拠点候補はクーシーテュポーンモンクあたりですかねー（ふみひこ）

テュポーンが守りにおいても風のなかでは最強レベルなので、テュポーンいるなら守りは気にしなくていいんじゃ無いですかね。（レイピア）

火がいなければワンチャン…（ふみひこ）

うーん（ふみひこ）

それでも踏み期待でレベル上げますw（星野安住）

ああ，拠点にしたわけではないんですね（ふみひこ）

状況によってはあり…なんでしょうか（ふみひこ）

とりあえずクリ置かないと話にならないので（星野安住）

男気がはかり知れませんね（ふみひこ）

位置によっては…　私スレイプニルをWゲート側に置いたことありますし（星野安住）

あー「戦闘力」って表現がよろしくなかったですね．「侵略力」で（ふみひこ）

ケンタウロス拠点にするんですか！？（ふみひこ）

レイピアさんではなくイーグルの方です（ふみひこ）

レイピアは今作絶妙な立ち位置にいますよねー（ふみひこ）

ケンタウロスのことですそれ含めMHP40以下（星野安住）

誰のこと言ってますー？（ふみひこ）

ベインやナイトやルフが強いと思うのは、イーグルレイピアで防御もできるところですね(援ダッチェス倒せる)（レイピア）

このマップでティアマトの可能性考えなくていいんですかね…？　レベル5でもノーアイテムで守り切れません（星野安住）

風で継続戦闘力求めるなら普通のアイテムラインナップにケンタウロス君投入とかですかね（ふみひこ）

というより水ブックの方面でも模索してみます（）（星野安住）

クラウドギズモ！確かにいいかもです（星野安住）

ベイン君は水メタっていう観点ですと水公爵が着た瞬間秘術使いにくくなるのがなんとも（ふみひこ）

クラウドギズモの時代来ましたね。（レイピア）

他に削れるものないですし（星野安住）

バニハ＋アムルとかも武器の無い水本に刺さりそう。（レイピア）

まあそれは見てれば分かりましたｗ（ふみひこ）

それが悩みどころです　（星野安住）

手札干渉0です（）　すべてリミッションに変わりました（）（星野安住）

殊水に関しては攻められ得のクリ多いですし（ふみひこ）

ベインですか！そうするとシンボルが多くてきつくなりますね…　（星野安住）

まあ手ぶらでは耐えれなさそうですけど手札干渉も少な目っぽかったですし，それこそゼラチン鎧とかそうでなくても60+地形効果30で耐えられちゃいますからねー（ふみひこ）

ロードオブベイン＋アングリーマスクとかどうですかね。マカラやタラスクにも効きます。（レイピア）

はい（星野安住）

というかごめんなさいあまりはっきりさせてませんでした（）（星野安住）

言うてコンスタントにでる最高は60+20=80でしょう？（ふみひこ）

だから基礎ST高いんですから！（星野安住）

どっちもです！（星野安住）

拠点落としたいのか連鎖切りたいのかどっちもやりたいのかはっきりなさいｗ（ふみひこ）

実際ナイトは水のレベ１攻めにかなり活躍するでしょうね（ふみひこ）

チェーンソーとブーメランです　あとは補助でバイミスシニリティ（星野安住）

ちなみに武器ラインナップは（ふみひこ）

水に先制いないよ！ナイト刺さるよ！(しつこい) ルフもいるよ！（レイピア）

まあ確かにそうですがー…（ふみひこ）

ではまた～（ヨシュア）

残念ながら水強打がいないので（星野安住）

（´・ω・｀）ﾉｼ（ふみひこ）

はい（星野安住）

気づいたら遅い時間なってしまったのでワシはこのへんで失礼しまする。お風呂入ってなかった（ヨシュア）

それでアタッカーがグローブテュポーンモンク（ふみひこ）

そうなりますね　最初に回る円、ということでどの属性でもありうると思いますが（星野安住）

と言うことは侵略先は基本水風ですよね？（ふみひこ）

はい（星野安住）

水風ループに引きこもる気なんですよね？（ふみひこ）

どちらにもできる、ですね＜モンク（星野安住）

というか主にテュポーン（星野安住）

モンクはアタッカーですか（ふみひこ）

あとグローブ（星野安住）

モンク・テュポーン（星野安住）

あのブックの侵略役って誰です？（複数回答可）（ふみひこ）

テュポーン出てくるのには時間かかりますし　今回モンクあまり出てきませんでしたし（星野安住）

いや別に勝利に必要なことなら何されても拍手はしますが驚きゃしませんｗ（ふみひこ）

今回に至ってはあまり…（星野安住）

ナイトが不屈と先制もってりゃよかったのに（ヨシュア）

レベ１侵略力ありました？（ふみひこ）

というより私が風使ってることにそこまで驚かれていないという…w（星野安住）

ならナイトを…（レイピア）

主にレベル1攻防（星野安住）

風の不屈は速いですよね。複属性の多い今作にマッチしているイメージです。（レイピア）

上の円にあって侵略力のある色だからですね　一つの円にこもりたいと思うので領地争いが激しいと考えました（星野安住）

とりあえずなんで風使ってるんですか？（ふみひこ）

新宿願（風）から侵略要素をもうちょっと抜き取って走り寄りにすれば…（もはや水でいいような（星野安住）

不屈とかですかね．タンウォ等の時間かかる妨害を許さないのは（ふみひこ）

そのままラントラ出来なくなるのがあのブックだとネックですね（ふみひこ）

クーシー入れるべきでしょうか…（星野安住）

タンウォに関しては防魔にすれば防げるっちゃあ防げますが（ふみひこ）

カルスタ見に行ったのですが感想戦もやってなくてどうしようもなかったです（星野安住）

そんな感じですね　1回目もそこまでは行きました（星野安住）

いいところって11115みたいな？（ふみひこ）

なんかいいところまでは行くんですけど決定打がないという…（星野安住）

というか２戦目の記憶いくら何でも薄すぎませんかねｗ（ふみひこ）

何とも言えないですね（ふみひこ）

よかったです＜星野さんは違う（星野安住）

（メモ残ってなかった（星野安住）

二回目が本気で覚えてないです（星野安住）

2回目:確かこれもそれなりにいいところまでは行けたのですが…決定打がなかった（星野安住）

まあＷ前はヘイト買いますからねー（ふみひこ）

結局落とされました（星野安住）

あまり覚えていないのですが…　一回目:踏みやすいところにクリ置けたはいいものの土地を削られタンウォでレベル5狙われていたにもかかわらずラントラできず（星野安住）

個人的にはマイナー・コアトリクエ・ヨルムンガンドも捨てがたいんですが（ふみひこ）

確かに地はBBAの大正義感半端ないですよねー（ふみひこ）

魔王だし（ヨシュア）

星野さんは違いますかね（ふみひこ）

私もですか！？＜ふみひこさん（星野安住）

話を風ブックに戻して，３連敗の詳細はどうだったんです？＞星野さん（ふみひこ）

採用→最近（レイピア）

（駄目だこの人たち何とかしないと）（ふみひこ）

ああ…破魔矢さんのことですね…（星野安住）

採用全くデューク採用してないんですがw（レイピア）

地使いながらBBA入れないのはおかしい、変態、あなただけって、秋葉原で師匠に言われましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ヨシュア）

そのような状況になることはまずないと思いますw（星野安住）

環境にアングリーマスクでも繁茂すれば話は別でしょうが（ふみひこ）

水でデューク抜くのはなかなか…　抜いてもそれなりに守れそうではありますが（星野安住）

そのブックに必要な機能があれば…ですね　しかしそのブックのコンセプトに効率性がないと見られた場合は…（星野安住）

かと言って水を使いながら水公爵を抜くのは結構挑戦的ですよねえ（ふみひこ）

デューク軸にすると、グローブ耐性のある船以外は防具不可採用がかなり渋くなってしまいますしね（ヨシュア）

まあ「オリジナリティが欲しいから入れました」はダメでしょうがｗ（ふみひこ）

あの人があらゆるカードを検証してないとは思えません…（星野安住）

いやいや流石に採用に足りると思われる理由があれば雷を落とされることはないでしょう（ふみひこ）

そっちですか！？（ふみひこ）

採用されてないってことは、採用したら雷とんできそうｗ（ヨシュア）

そして16さんが考察したことないとは一切思ってないです（ふみひこ）

とりあえず言っておきますとネッシー強いですからね？ｗ（ふみひこ）

水風ループをうろつきながらにして火連鎖確保，収入確保を行え更に水風ループをうろついてるので侵略を早い段階で始められます（ふみひこ）

効率捨てて更に天の雷とか最悪ですw（星野安住）

デス（ヨシュア）

ネッシーですか？＜ヨシュアさん（星野安住）

逆読みされて説教されそうｗ（ヨシュア）

みんな右行くだろう的な感じですか？（レイピア）

効率と合理性…（）（星野安住）

オリジナリティが気になるならネッシー入れとけば大丈夫でしょう多分（）（ふみひこ）

どこら辺がメタなのでしょう？＜ティアマト以外（星野安住）

水メタで火ＬＬを選びました（ふみひこ）

あーどっかで見たことあるなーってw（星野安住）

ブック組むと誰かのパクリ臭くなりますw（星野安住）

水メタでティアマトですか？（星野安住）

水はどうせ16さんがやってることやれば正解っていうつまらなさがあって、やりたくないｗ（ヨシュア）

なぜ誰も使わない！折角メタってきたのに！('Д')（ふみひこ）

水って誰かがスイッチ踏まない限りは初期で確実にループに入れるうえにマカラ君のお陰で地変も領地フェイズを使うことなくそこそここなせて一度ループに入ればしばらく引きこもれるじゃないですか（ふみひこ）

これでも殻を破ってるんですけどね…（星野安住）

>誰かの（レイピア）

私が常識にとらわれすぎなのか！w（星野安住）

僕のブックは単なる二番煎じなんでw（レイピア）

毎回変な誤解を受けてますが('Д')（ふみひこ）

ていうか私は結構常識的というかインサイドザボックスな考えですからね（ふみひこ）

面白みのあるブックつくりたい（ヨシュア）

その発想力がうらやましい（星野安住）

水は分岐に嫌われませんから大丈夫です（ふみひこ）

皆さん変態戦法にハマってますなぁw（星野安住）

水は分岐に嫌われるときつくないですか？（レイピア）

私は最初火が一番人気だと思ったんですけどね…（星野安住）

最近のレイピアさん、ふみひこさん以上に無限工作おもちゃ箱状態なんで、毎度楽しみですｗ（ヨシュア）

水０は流石に予想外です（ふみひこ）

バトルワゴンは絶対水が一番人気，風が二番人気になると踏んで，あのブックだったんですがねえ（ふみひこ）

ｗｗｗｗｗｗ（ヨシュア）

デスリーチ抜きます。防具構築にします！ 完璧ですw（レイピア）

弱点散らしたいから2色使うのに、有効色に両方刺さる神龍はおかしい。（レイピア）

デスリーチはそういう問題じゃないですねw（星野安住）

そもそもあのブックは逃げるとかじゃないでしょあれ！ｗ（ふみひこ）

今回どっちもいたわけですがｗ（ふみひこ）

有効色以外の2色はティアマト・テュポーンでいない方に逃げられるのが強いですね。（レイピア）

皆さん火風好きだなぁと思ってましたw（星野安住）

まさかバトルワゴンで火風持ってくるとは予想外でしたよｗ（ふみひこ）

今回のレイピアさんは火風でしたね（ふみひこ）

ほんそれ＜ナイト（星野安住）

火風（ヨシュア）

ナイト君はＭＨＰを50にしてから帰ってきなさい（ふみひこ）

火に戻そうかな…w（星野安住）

まあ風は風で耐久も足りてないんで同色は最悪乱戦には持ってけそうですけど水への妨害手段の少なさはもう宿命ですね（ふみひこ）

個人的にはムシュ好きなんですけどねー　先制がないのが難点です（星野安住）

ナイト「(´・ω・｀)」（レイピア）

火に火地特攻がいるのがおかしいんですよ！（ふみひこ）

風に水風特攻いないの、おかしいですよねー（ヨシュア）

どちらかと言えば属性かぶりが起こったときの為ですね…＜侵略力（星野安住）

水への打点低いのはきついですよね…火地をカモにしなければ（レイピア）

説明不足で申し訳ありません（星野安住）

納得（ふみひこ）

ああそういう意図でしたか．（ふみひこ）

強打で拠点落としができないためバイミスのみでは火力が足りない（星野安住）

らかん・だからん（ヨシュア）

だから？（ふみひこ）

そうですね　だからチェーンソーがあるのですよ　リミッション枠でメタモル削ってしまったので（星野安住）

実質水風にしか打ちませんよね？ｗ（ふみひこ）

しかしリミッションでＷ飛ばす予定なら（ふみひこ）

それでもやらざるを得ない時があるんですけどね…＜レベル1（星野安住）

レベ１にバイミスかかったらおいしい以上の感想沸きませんねｗ（ふみひこ）

新宿願のノウハウをそのまま持ってきたので…（星野安住）

そりゃそうだｗｗ（ヨシュア）

いえ、拠点落とし用です（星野安住）

風本の話しましょう。（レイピア）

しかし星野さんのバイミスは水対策だったんですか？（ふみひこ）

まあ不屈には実質効きませんし…．（ふみひこ）

要するに低いんですねw（星野安住）

アクアデューク「どうだろうね」マカラ「分からないな」（レイピア）

今のところ（星野安住）

拠点の価値が高いですからね＞7000G（ふみひこ）

デスリーチの成功率はどのぐらいでしょうか？（星野安住）

ランキングで1回決められて負けたんですよね。目標7000Gですし。（レイピア）

デスリ使うなら決定打にしないとだめですねｗ（ふみひこ）

自分で使ってて風に希望を見いだせそうで見いだせない…（星野安住）

まあ一応Ｗ直踏みからの交換があったのでいいですかね．（ふみひこ）

あれテンション上がりすぎてマジリゲート直踏みしましたけど，どう考えてもあそこは素ダイスでしたねえ．そして星野さんのグリフォン落とせばもっと楽な展開が望めたかな？（ふみひこ）

コンボを知るということは不測の事態に対処できる、という意味で必要なことですかね？（星野安住）

打った瞬間上がれるようにしないとダメですねw（レイピア）

エルフアーチャーの時点で勘付きました（ヨシュア）

勿論．弱点まできっちり（ふみひこ）

あれやったことあるんですけどキメた後守るのがめんどいんですよねー（ふみひこ）

ふみひこさん分かってましたよねw（レイピア）

相手が火ならそのまま拠点にできる！（ヨシュア）

決まると気持ちよさそうですね！（星野安住）

あとデスリーチいいですわあ．超楽しいですね．真似はしませんがｗ（ふみひこ）

やっぱワゴンでＬＬは相手が事故ってくれないと厳しめですねえ（ふみひこ）

最初のWゲート通るときに取ればいい、という考えなので…（星野安住）

まああの周辺は激戦ですしダウン解除しやすいという利点もありますし一長一短ですね（ふみひこ）

裏で沼地獄で、絶望しながらプレイしてまいた（爆（ヨシュア）

リミッションだとWゲートの土地取れないのがデメリットかなあ…と思います。（レイピア）

今回の最悪手は私のヨシュアさんピエロ攻めそのものと舐めプですかね（ふみひこ）

鳥乙女攻めたのは今考えたら悪手でした　Wゲートの土地一つもなかったので欲しかったのですが（星野安住）

僕ならやるなあ…と思いつつ祈ってました。アイコンはネタですw（レイピア）

でも今回のブックを見ていただく通りなんというか，鳥乙女を一刻も早くおきたかったんですよ．（ふみひこ）

一応すぐに土地取れて侵略力のあるということで風でした（星野安住）

レイピアさんの鳥乙女を侵略したのは本当に申し訳ないと思いましたよ．ええ．（ふみひこ）

今のところ3戦0勝なのでこれ破棄したほうがいいのではないかと考え中（星野安住）

アイコンはネタのつもりでしたけど、ヨシュアさんのドレマを躊躇させる形に成ってしまったのは申し訳ないです。（レイピア）

ぴったりいくとは思いませんでした（ヨシュア）

いやーお疲れ様でした．計算とか全然してないですけど足りるもんですね（ふみひこ）

キングメーカーになるからふみひこさんのレベル5にアステ撃たなかったんですかね？（星野安住）

迂闊に上げるべきではないが…上げないと追いつかないというジレンマ（星野安住）

お疲れさまでした（星野安住）

お疲れ様でした。（レイピア）

あ、足りた．ラッキーｗｗ（ふみひこ）

すいません、お待たせしました。（レイピア）

了解です（ふみひこ）

レイピアさん，もしかして見えてないですか？（ふみひこ）

少し待って下さい。（レイピア）

建てました（星野安住）

よろしくお願いします。（レイピア）

よろしくお願いします．（ふみひこ）

遅れましたー（ヨシュア）

よろしくお願いします（星野安住）

シロクマさんすまぬ…．（ふみひこ）

大会だったらもっと悲惨なことになってましたしね（星野安住）

まあ，大会じゃなくてよかった？んですかね（ふみひこ）

普通のやつにしても意味なかった！（星野安住）

申し訳ない！（ふみひこ）

あ（ふみひこ）

あ、もしかしてメンバー固定？（shiro9ma）

しろくまさん…申し訳ないのですがメンバー決まってるのです…（星野安住）

お願いします（shiro9ma）

もちろんです！　試行錯誤してるブックをふみひこさんに見てもらえますしね！（星野安住）

今回はどっかの馬鹿がブックばらしたりしてませんし(/ω＼)（ふみひこ）

まあ大会じゃなくても皆さんマジでやってくれるでしょう（ふみひこ）

遅れて申し訳ない（）（星野安住）

１分前ですが（）（ふみひこ）

5分前には建てたかったですし（星野安住）

これが一番安全かなとw（星野安住）

結局普通のになったんですねｗ（ふみひこ）